【时讯】央视信息会客厅：少年爬飞机事情始末(图)

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“不起飞”是14岁少年束清和梁彭龙说的最后一句话。

就像悬疑片，但不是虚构的恐慌故事是怎么开始的？

这个奇怪的事件发生后，央视记者马上去了现场，第一时间采访了事件的当事人。

沈冰:今天我们客厅的客人是央视记者尹建章。 建章往云南昆明方向走了，为什么束清他们俩想上飞机？

尹建章:我们采访的这个孩子，他当天在昆明认识后，束清告诉梁鹏我们要早点离开这个地方。 因为我在那本台帐上写着我真正的家人地址，如果我不离开我的家人，去接我就麻烦了。 他们俩在老师带着他们在篮球场上打球的时候跑了。 跑后，到街上找了几个朋友也没找到。 他们说身上只有两张钱。 他们坐公共汽车去了机场附近。 下车后，看到前面有机场，束清说我们去里面玩了，他们通过铁栅进了机场。 进入机场后傍晚进入机场，他们在草坪上睡了一夜，第二天早上束清说我们去机场玩，他们登上了带飞机的起落船。

沈冰:他们不是说要回去吗？ 你怎么还说想去玩呢？ 你是说想坐飞机回家吗？

尹建章:我们很多人想试试他们坐飞机的味道，新闻发布会的时候梁鹏说不想回答这个问题，然后束清说让他坐飞机，他就上来了。

沈冰:见到这孩子，你心里的评价是什么？ 为什么孩子爬上了飞机的起落架？

尹建章:当初我得到的消息是这两个孩子流浪的孩子，是否是孩子的好奇心，但他们没钱，想试试飞机的味道，我心碎了，心情很悲惨。 我最初的评价是这样的。 之后，这个问题至今似乎还不清楚，新闻发布会上大家都不清楚。

沈冰:这两个孩子怎么能爬上那个地方？ 我们知道进去后至少要做安全检查。。 你可以看身份证、行李和票后再进去。 可以说关口不少。 这两个孩子怎么能从竹篱笆墙上翻过来？

尹建章:这个问题有点多，很复杂。 因为这个机场是军用和民用混合的机场。 在这个新闻发布会上，昆明民航集团声称这两个孩子是从非民用机场的管辖范围进入这个机场的。 从军用机场进入这个机场，最后坐了民用航班。 去那个地方的时候，那个地方原来是铁格子，我们去的时候，这个地方的铁格子都被拆除了，用砖全部关闭了，他们有进行这个加强作业的照片。

沈冰:长大后容易吗？

尹建章:当时就是这样。 因为那是军事禁区，我不知道这个边界在这件事之后变了还是发生了什么。 我们走的时候，他们还在警戒。 我们刚抬起机器试着拍了一点镜头，有人来阻止我们，带我们去了大院。

沈冰:这两个孩子是怎么进来的呢？ 当时他们的说明怎么样？

尹建章:当时，根据他们的说明，第一，自从这起责任事件发生以来的责任是多方面的责任，正如我刚才说的，他从这个非民用航空用的管辖范围进入了机场，但作为民航他们方面，在飞机起飞前对飞机进行了检查 他们应该自己有这个责任，但是这个责任不是他们一家的责任

11月11日8点10分，昆明飞往重庆的8670次航班，载着乘客飞往机场。 船员没有想到除了数百名乘客外，起落架上还有两个孩子。 起飞的瞬间，梁彭龙本能地紧紧抓住了起落架，14岁的束清在飞机发射时被甩了，摔了下来死了。 (梁彭龙同步:闪闪发光掉了)。

一小时后，8670次航班到达重庆江北机场。 9点30分，一位搬运者偶然发现起落船的间隙露出了鞋带，接着看到里面有一双黑色的鞋。 有什么奇怪的事，搬运者急忙来找机器人员。 机器打开起落船，惊慌失措，看到蜷缩的梁彭龙。 后来梁彭龙被迅速送往医院，但检查结果令医生们吃惊。 除了有点聋以外，梁彭龙的身体没有什么异常。

从昆明到重庆的飞行距离是700公里，飞行时间是1小时，飞行高度是海拔1万米，缺氧，低温，130分贝的噪音，还有小伙伴有可能从飞机上坠落。 梁彭龙和他的伙伴又经历了怎样的生死历史？

沈冰:建章给我们讲了。 他在跟你说飞行，特别是起飞时他的心情和那时的一点心情吗？

尹建章:没错。 我们很多人应该认为飞机飞到那么高的上空一定是缺氧和寒冷，活着是奇迹。 所以，大家在新闻发布会上问那个孩子时，这孩子的话让我们很意外。 我们说你不冷。 他说他不冷。 还很热。 我脱了衣服。

沈冰:因为他靠近那台发动机了吗？

尹建章:我们问过专家。 在七八千米左右的上空，这位专家怀疑空克为乘客提供暖气的管道经过了那个地方。 他怀疑铺设了那个管道的暖气管道经过了那个地方。 这是一面。 另一方面，我们问你呼吸困难不严重。 他说他并不困难。 那个专家说根据空克的飞行高度，那个地方可能有稀薄的氧气。 另一方面，那个配管为乘客提供暖气，从那个配管喷射的热气中应该也含有氧气，所以我认为这两个理由使这个孩子幸运地逃脱了这一点。 我问他你害怕吗，他说我不害怕，我看你害怕束清，他说他有点紧张，他说他的手紧紧支撑着他们的地方，我说你看脸害怕，他说我有点紧张

丽莎:为什么他不怕？

尹建章:要说这孩子是什么样的孩子，我想通过采访，这孩子很冷静，有点冷淡。 我说你的朋友掉了，你不痛苦吗，他说不痛苦。 我说那不是你的朋友吗？ 他说也不太长。

丽莎:你听到那句话，有什么心情？

尹建章:即使陌生人掉下来，我们也很痛苦。 然后，我们问过他问题。 我说你知道这孩子掉下来后结果如何。 他说脑浆塌了，死了。 我说那个，你不怕死吗？ 他说我不怕，我为什么不怕，大部分人怕死，他说死了和活着有什么区别？ 我们在场的记者都很吃惊，机场企业老板拍了拍他的肩膀，不让他这么说。 但是，这孩子对生活，对生命，我对他这么小的年龄，我不知道他为什么对生活那么绝望。 我以为他是个对生活绝望的孩子，冷静，但有点冷漠。

根据后来的调查，13岁的梁彭龙和14岁的束清以前来自昆明救助所。 梁彭龙来自湖南怀化，在昆明救助所，认识了来自云南楚雄的束清。 在进入昆明救助之前，梁彭龙有多次离家出走的经验。 梁彭龙为什么屡次离家出走？ 有两个版本的说法。 一个是梁彭龙本人的说法，另一个来自梁彭龙父母，父母和儿子的说法完全相反。

梁彭龙:“爸爸妈妈上星期一离婚，去了就没回来。 ”。

梁彭龙母:“哎呀，到处都这么说，我们现在说不清楚。 我们是不可能的”

梁彭龙:“他们打麻将输了无缘无故地拉着我，打了两个多小时。 ”。

梁彭龙母:“那不行。 他撒谎了。 他在胡说八道。 ”。

那么，这两种说法，哪个是真实的？ 还是谁在撒谎？ 记者和相关专家试图进入梁彭龙行为背后的内心世界。

沈冰:这孩子的家庭是什么样的家庭，这孩子是什么样的孩子？

尹建章:孩子们告诉我们，他家里住着一所房子，住着一所身体，这所房子有八间房间。 也就是说，妈妈开着超市。 但是，现实情况并非如此。 我们采访了当地的派出所。 他们家是农村的房子，通电的时候烧了他们的房子，他们进了怀化城市里的小房子。 他妈妈以前打工过。 我现在不在家。

丽莎:你觉得哪个是真实的？

尹建章:昨天我们做这个节目的时候，同事在嘲笑我。 你是狼，被白羊吃了。 我同情这孩子。 这不是理智的记者应该表现的。 但我确实在采访中非常恨他的父母。 我想父母一定是不负责任的父母。 否则，整天在外面喝酒，怎么了？ 但是，为什么我的同事说狼被白羊吃了？ 我在采访过程中同情那种感情。 但是现在很多媒体记者采访了湖南省的怀化家族。 这些媒体记者相信他们的眼睛没有错。 因为昆明的一个湖南记者已经走了。 他们家的情况和这孩子说的完全不一样。

丽莎:这么说吧，这孩子关于房子的事，确实撒谎了。

尹建章:他爸爸和妈妈星期一离婚，星期一去办离婚手续，说四天不回来，星期五他离家了，但实际上他爸爸在他离家一周后从广东回怀化，可以和妈妈星期一离婚 他父亲也承认这孩子上网时打过他，但因为这孩子很聪明，奶奶也说这孩子的反应比哥哥快好几倍，但这几年包括从张家界去贵阳哪里我都没打过他

沈冰:从建章的角度来说，这孩子有很多不真实的地方。

尹建章:这孩子在事实陈述方面可能撒了大谎，但在某些方面可以代表他的真正意思。 他一定被打了，他父亲也承认他以前上网过，他以前打过他，但那是以前的事件，他现在没被打。 这孩子在家里，他家的经济状况比较贫困。 他祖母说妈妈穿的衣服都是捡起孩子阿姨和阿姨的衣服穿的，但在家里尽可能满足他的要求。 他认为他很聪明，他认为将来可以创造。 但是这孩子说孤独，他说我养狗，我说你的兴趣是什么，他说我的兴趣是养鸟和狗，他说我养狗，我整天和狗说话，晚上睡觉把狗抱在床上和我在一起，我 他说他现在可能会饿死。 我说了为什么会饿死。 他说爸爸妈妈星期一离家四天没回家了。 我现在一定饿死了这么久。 我说你呆在家里什么都不吃。 他说我什么都没吃。 这只狗确实有。 我还活着。 爸爸和妈妈经常给他养。 但是他父亲告诉我，孩子平时不想和他们交流，所以喜欢自己想案情，上课老师发现他在上课的时候晕过去了，还不知道在叫他，叫他再回答问题，他就还能回答。 孩子没有交流的对象。 因为他是个非常孤独的孩子。

沈冰:我们以前也看到了一点材料。 这孩子这几年也上网成瘾，经常整晚不回去，后来好像整体都变了。 客厅今天又邀请了一位客人，来自中国青年政治学院的教授陆玉林教授，长期从事青少年教育心理工作。 陆教授，晚上上网，是他形成这样的建章说话的孤独还是与这些行为有关？

陆玉林:有关系。 这有直接的关系。 互联网之后，如果厌倦了互联网，我们就会引起互联网依赖或者网络的幻想。 但这孩子有自闭、封闭的幻想可能还不是网络造成的。 其实，我觉得这和他的家人有很大关系。 刚才我为什么强调他对家人的陈述关系？ 你应该说更深的问题。 我记得他说过长大后不想成为好人，想成为坏人，成为坏人快乐的话。 其实我的心情，包括他的网络，包括他的谎言，这些都必须一起分解。 他有很大的一面问题。 他需要引起别人的观察。 其实他想让别人介意。 他在日常的正常行为中，别人可能并不特别在意他。 比如，包括他的监护人在内，实际的监护人，也就是他真正的监护人应该是他的父母，但实际上，他好像是照父母说的去爷爷奶奶家听，并不是特别关心他，而是在学校成绩好的时候 反而他可能有点别的行为，比如离家出走，比如去网上，反而引起了别人的观察，所以他在习性上对这种行为着迷。 网络引起了他的直接关系吗？ 因为我现在不知道这个详细情况。 到底他的网络时间怎么样了呢？ 比如，他本来上网的时候，每天上网多长时间，还有一个。 以我的心情，他不上网。 他在哪里流浪都没有说去网吧之类的情况，应该说网络对他的影响是最不重要的。

尹建章:这孩子，在昆明的时候，很多媒体朋友见到他后，觉得这孩子还很漂亮，还这么漂亮，文雅，戴厚眼镜，以为他不像流浪儿，而且节他是个很聪明的孩子，就像他祖母说的 我们大人在上空，不是坐在飞机里，而是噪音很大。 我说那时束清掉下来的时候，他喊也听不见。 噪音很大，在那么差的环境中飞了一个小时，从昆明飞往重庆，这孩子的意志力和心理素质，以及他的反应力很强。

沈冰:从这些画面，包括他对着你说话的时候，你能感觉到他很冷静吗？

尹建章:很冷静，这种冷静，我想一方面反映了他的心有点冷漠。 但是，这种冷静，我认为为他生命到这种成功飞行的距离创造了很大的条件。 我想如果他没有这种冷静的态度，上空的很多东西是无法想象的。

沈冰:建章是今天使用的形容词，冷静，聪明，坚强，对生死非常冷漠，为什么要把这些话用在孩子身上？

尹建章:我认为这孩子的底色，最底色是对生命的绝望。 他死了，认为活着没有意义。 在此基础上，他有冷静或冷漠的东西。

沈冰:这是你的心情。 陆教授分解了，这背后的孩子心理是什么样的？

陆玉林:一个人的身体对生命漠不关心有两种。 一是认为自己的生命对这个社会来说，对别人来说毫无价值。 生而不值得死是一回事。 我不认为他自己也意味着自己还活着。 我们相信他母亲说的是实话，小时候让他带走了祖父祖母。 但是，首先他不重视他的时候，父母为什么在孩子小的时候成千上万的人说不送父母，强烈地感受到他的心情，我觉得他的生命没有什么意义。 另外，他不是被重视，而是因为犯了一点错误才被重视，所以这时他觉得自己的生命没有什么价值。 只有有问题的父母，没有问题的孩子，通常

沈冰:另一个人也和他们有很多接触的是救助站的员工。 其次，我们来连接救助站的员工，特别是梁潘龙的印象。

沈冰:徐书记，你好，我是沈冰。 我们想让你知道，梁潘龙和束清这两个孩子到达救援所后的一点情况，你还记得他们什么时候到昆明救援所吗？

徐:分别介绍一下。 束清是11月9日。 从长沙市救助站送到我们的救助站。 这孩子到的时候，穿深蓝色选手的上衣，下面穿深色裤子，皮肤有点白，身体有点瘦，是个清洁的孩子。 梁潘龙是11月7日我们昆明机场派出所送来的孩子，身高1.6米左右，穿红色夹克，穿灰色裤子，头发有点短，皮肤也是雪白的。 戴眼镜，看起来很安静。

沈冰:当时徐书记，你的员工也是，后来你和他接触，你对梁潘龙有什么印象？

徐:他就是。 这孩子说话不多，不怎么和其他流浪的孩子交流。 他喜欢画画。 和员工说话时，我不想说自己的地址。

丽莎:你听说过你为什么不想回家吗？

徐:他说。 父母离婚了，父母离婚后就离开了他，他讨厌那所房子，所以他不想回去。 所以，我们的员工问他住址时，重复工作，最初在湖南省怀化市，到底在哪里，他没说。 然后我们告诉他，说如果你不回答我们的问题，你就不能离开中心。 据说，反复进行这项事业后，怀化市鹤成区慢慢说是迎风的人，但不知道具体的地址。 他还说他老家是四川省，四川省哪儿也没说。 因为流浪的孩子们在没有和你完全建立信任感的时候，他不想说很多话。 有时我们的员工会和他交流很长时间，和他建立朋友关系，然后他会谈谈在他外面流浪的情况，或者他在这个家庭的情况。

沈冰:总体来说，如果我们把梁潘龙和你在其他救援所看到的这些流浪的孩子们相比，你觉得这孩子和他们有什么不同吗？

徐:这孩子表面上和其他流浪者不同，表面上不像流浪者。 安静，同时说话还感觉老练。

沈冰:建章，我记得你在采访他的时候是否问过他关于未来理想的问题。 能再说一遍他是怎么跟你说的吗？

尹建章:我说你长大后想做什么。 他说他一开始没有考虑。 他说我没有未来。 我说你13岁。 你怎么说没有未来？ 他说反正长大后不能成为好人。 我说了为什么不想成为好人。 他说好人好人都没有好结局，好人说不好做，我觉得那个坏人好吗？ 他说，我认为你认为那些人有个好结局。 那些人说，比如黑社会，我没看见你很多黑社会的人被关进监狱。 他说至少没有好的现场。 我什么样的人才有好结局，他说那是有钱人。 这样的孩子，他的想法让我感到有些东西特别超出了我们大人的思考范围，我很吃惊。 那时说了这句话后，我很久没说话了，我不知道怎么和他交流。

沈冰:陆教授听后是什么感觉？

陆玉林:我证明了这孩子说的是实话。 他也不完全成熟。 如果是世故的话，他说我回来后经常看书。 他说的是真心话。 我不想成为好人。 反正我不想成为好人，但他不想好人成为那样的黑社会一样的人。 我想有几个理由。 另一方面，他说好人不太容易做。 因为那至少符合社会标准。 其次，他有一种感觉，可能只是在做越境事件时才被重视。 坏人才受到重视，相反，做好事件时别人也不重视，也不鼓励。 第三次他离家出走了几次，我怀疑这孩子受了一定的伤，而且是累积性的，在他流浪的过程中不良分子拥抱他，打击他，可能获益过。 这太可怕了。

沈冰:这孩子的未来会怎么样呢？ 首先有生理上的东西。 起落架室里噪音非常大，他耳朵有点后遗症吗？

尹建章:我问了当地的医生，医生说可能会留下后遗症。 至今梁潘龙还在昆明的医院。

沈冰:我还在医院，昆明也不是他家。 他应该在哪里？

尹建章:我最后问过他一个问题。 如果你父母来接你，你就和他回去，说不能经常去学校。 他说他们来接我的话一定会收到尸体。 我不想回家，他不想回家。

陆玉林:我觉得这个节目不是最关注梁潘龙本人，而是关注这样的群体。 流浪儿现在有数万个保守的数字。 关于一百二十万人的情况，唤起我们对这个小组的重视，我想他俩上了飞机，丢了孩子，这太可悲了。 但是，如果从积极的方面理解这件事的话，我想我引起了越来越多的事情。 大家必须越来越重视这个流浪的孩子，这个群体的问题，还有这个群体他们背后的家庭。 因为背后的家庭有各种各样的东西。 有单亲父母，有家庭不和，家庭结构破裂的。 一个是我们应该对流浪的孩子有越来越多的同情和关怀。 这是一个小组。 其次，很多时候流浪儿童的家庭无论是单亲还是什么都肯定家庭，确信生活是贫困的家庭，所以从我们整个社会的角度来说，必须和这样的家庭越来越关心，得到越来越多的实际支持

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