【时讯】《丑陋的中国人》作者柏杨受访谈中国人的尊严

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这次采访的原因是上个月国际汉学界提出了“柏杨学”的概念，曾经深深地刺伤和影响了中国人的名字，再次进入了部的视野。

我们想知道的是，多年后柏杨有什么不同，中国人有什么不同？

南京大学的一位教授曾经说:“柏杨不能再引起当时那样的骚动了。 因为现在的中国社会比十几年前宽容多了，开放多了”。

"我不是大师，我要成为游击队长. "

《国际先驱导报》:在1999年香港举行的“柏杨思想与文学国际学术讨论会”上，被认为是继鲁迅之后最伟大的杂文家，但自己没有任何理论，说了“一个人战斗的游击队员”，你认为自己的敌人是谁？ 作战目标是什么？ 另外，最近出版社出版了《柏杨全集》，台北也举办了“柏杨文学思想国际研讨会”，记者招待会上首次提出了“柏杨学”的概念，你现在如何看待社会给予的这些肯定？

柏杨:(笑)我真幸运，能活生生地看到自己全集的出版，也能参加关于自己的研讨会。 所以，在刚结束的研讨会上，我开了个玩笑。 “大家给我这么高的评价，明天你们给我家打电话的话，妻子会通知你们柏杨进医院了。 为什么呢？ 我已经高兴疯了，忘了自己是谁。 你们对此负责，以后每个人都会照顾我……

其实，直到今天，我还没想到自己成了什么“大师”。 就像我说的，我只是游击队员，指出我们的文化和社会病在哪里，没有治病救人的能力。

我的敌人确实是“味增缸文化”，但我的目标是让我们的中华文化更健康，我们中国人受到世界的尊重，希望我们每个人都有尊严。

我一直以来的努力是唤起人们对自己文化的反省。 现在我的观点和作品受到重视。 这也只是证明。 我的观点得到更多人的认可，更多的人想参加我的“游击队员”，所以我勉强成为“游击队长”吧。

《国际先驱导报》:我说过你比鲁迅强。 你站在他肩上，所以有今天这样的成就。 我觉得他们对你的帮助很大。 也就是说，你站在他们的肩膀上吗？

柏杨:我先声明。 我说我的杂文比鲁迅好是有理由的。 因为我站在他的肩膀上。 你们一定写得比我好。 因为你们站在我的肩膀上。 你们的下一代一定也写得比你们好。 也没有这个理由。 历史应该是这样的。 比如，我喜欢读武侠小说，但不喜欢里面的思想。 那里总是有祖师爷或武功秘籍，现代社会不应该有这种东西，任何事件都要迅速发展。 如果我们国家4000年都没有进步，还被称为什么民族？

比如，鲁迅当时相距5公里，但我能用望远镜看10公里，你们年轻人必须得到更好的望远镜，看20公里以上。 社会就是这样进步和迅速发展的。

我从那些人那里得到了帮助，我不能证明谁对我帮助最大，因为我不能指出哪个馒头对他的成长最重要。 比如鲁迅，张恨水的小说对我有很大的影响，我的妻子，还有我很多好朋友应该说一直在给我很大的帮助。 所以，我有今天的成绩，可以说非常幸运。 因为时代造就了我。 很多人支持了我。

《国际先驱导报》:你说你喜欢读武侠小说，你喜欢读作家的小说吗？

柏杨:我也喜欢金庸。 他不是上一段去了“华山论剑”吗？ 我很享受他的方法。 我的身体比不上他。 否则，我想回大陆，回我老家看看。

"中国人会赢得真正的尊严. "

《国际先驱导报》:从“丑陋的中国人”针时代的缺点，到“中国人史纲”的冷静思考，再到“我们必须有尊严地生活”的深深沉淀，有继续支持你的使命感吗？

柏杨:我从小就喜欢抱怨，爱管闲事，特别不要欺负人。 不要践踏人的尊严。 比如年轻的时候，看到一个父亲打了他的孩子，我制止了，指责他不要打孩子，结果被那个父亲打了。 后来看到什么不公平，我开始写文案批评什么丑恶的现象。

看到的阴暗面多了，我希望我们能开始从中国的历史和文化方面反省，从根本上处理这些问题。 我的目的是通过自己的文案，唤起越来越多的人，让他们共同认识和反省我们的社会和文化，共同清洗哪些坏处，从什么优秀的以前开始传达，学习西方文化的先进方面，更健康，文

我最终的愿望是中国人有真正的尊严。 这种尊严不是别人给你的，而是我们对别人的尊重和包容，是通过自己的努力得到的。

《国际先驱导报》:你除了是“丑陋的中国人”，在极端恶劣的环境下，由大量中国历史书撰写的“中国人史纲”，也对社会产生了巨大的影响。 描绘19世纪的中国时，你的评价是“屈辱的痛苦世纪”，描绘20世纪时，你的评价是“充满波折”，你对21世纪的中国有什么期待呢？

柏杨:我希望这个世纪中国能真的富裕起来。 特别是在大陆，现在的形势很好，应该抓住机会加快发展。 不仅物质上极其丰富，文化上也要不断创新迅速发展，使人类前进，给予中国世界尊重，使每个中国人都有尊严。

《国际先驱导报》:我知道你的祖先是河南辉县，你怎么看中原文化？ 你知道内地出版的《河南人惹谁生气了》吗？

柏杨:我听说过，但没读过的去年香华回到内地，有人说“你是怎么和河南人结婚的”吗？ 我很心痛啊。 在自己的土地上，为什么有些人要在省里划分边界歧视别人？ 其实究其原因，一字:穷。 贫穷不受尊重，连怜悯都得不到。 贫穷没有读书的机会，不读书愚蠢就更穷了。 这是恶性循环。

改变这种状况，必须迅速发展，不仅是河南，每个中国人都要努力迅速发展自己的经济和文化，用自己的努力赢得别人的尊重。 这种尊重不是别人的施舍。

"宋美龄要从中国文化中寻找原因. "

《国际先驱导报》:你总是积极反对“味增缸文化”，你怎么看待中国以前的传统文化？

柏杨:蒋介石在台湾推进“中华文化复兴”时，我坚决反对。 因为我觉得我们的文化生病了。

一个例子是关于刚去世的宋美龄。 其实她以为她为国家和人民做了很多事，前几天我看了关于她的纪录片，讲了她的故事，结果很痛苦。 事件的经过，宋美龄在美国时，美国朋友问我:“如果中国发生大众示威，怎么解决呢？” 结果，她采取了坚决镇压的意思，采取了杀头的姿态。 受过这样民主教育的中国人，其实骨子里这么封建独裁，不尊重大众。 我想这只能从中国文化中找到原因。

在大陆，“反右”之后继续着“文化大革命”，结果，人性和高贵的道德被严重损害了。 许多人开始变得虚伪狡猾，没有诚实和骨气，受到鄙视。

其实中国从以前传来的文化还有很多好东西。 例如“老吾老及人老、幼吾幼及人幼”、“不吃嗟来之食”等，体现了人的尊严及对人的尊重。 但是，这些思想只是有些智者的思想发光，被记录在书上，放在书架上，没有深入民心，没有形成行为和道德规范，没有形成文化。

关于“勤奋”“一诺千金”等被很多人普遍接受的美德，实际上也在受到严重破坏后失去了，有必要努力重建。

《国际先驱导报》:你现在的工作状况怎么样？ 我听说你和夫人总是宣传你开始的结婚证书。 其中有八个结婚誓言。 具体情况怎么样？

柏杨:我现在的固定工作是在香港的《明报》上写专栏复印件。 除此之外还没有大计划。

关于结婚证书和八个誓言，实际上也是我反复多次的“人与人之间的相互尊重”和“我们要有尊严地生活”的具体表现。

我的想法是，我们要成为有尊严，也尊重别人的尊严，诚实可靠，也有包容别人的能力的人。 这首先可以从家庭和婚姻中努力。 我宣传的八个誓言之一是夫妇也应该成为朋友。 夫妻之间，父母和孩子之间，决不要暴力。 无论收入高低，夫妇在经济地位上完全平等的父母不能把孩子作为实现自己希望和炫耀的工具夫妇必须把对方的父母像自己的父母一样孝顺……我这两年经常向新婚夫妇证明结婚，他们结婚 #

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