【时讯】专访湖北省统计局

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□本报记者朱红军□实习生说唱宏

汉川市脉旺镇的假事情，再次敲响了湖北乃至全国经济调查事业中严守数据质量的警钟，这件事在湖北省高层领导的关心下，及时得到了解决。

但瑜不掩瑜。 作为全国较早开展统计造假行动的省份之一，湖北省近年来取得的造假成绩是有目共睹的。

5月22日，受湖北省统计局局长委托，该局法规处处长李阳接受了本报记者的独家采访。 这是汉川脉旺假事件后，湖北省统计局首次全面、合理地回顾了假历史。 其间的辛苦、困惑、喜悦也许可以作为全国的一个标本来解读。

统计误差从20%下降到2%

记者(以下简称):湖北省开始统计休假措施是在什么形势下开展的，实施效果如何？

李阳(以下简称李):近年来久治不愈的统计假风最初起源于1995年，当时全国乡镇经济迅速发展，是一个巨大的冲击关，由于缺乏相应的统计判断体系，滋生了虚报、虚假申报现象，当时湖北省有600多亿

在1998年的湖北大洪水中，国家对当年全国的gdp增长进行了定量，湖北省的目标是12%，但在这种情况下，完成比较困难，最后辛苦地完成了。 但是，我们冷静地意识到统计数字的水分问题，必须改变。 后来，省领导小组调整了，新任领导对统计数字非常敏感，在各种场合强调数据质量，有了这种思想，统计开始在水路上打假水，像这样。

从1998年到现在，应该说湖北的统计数字一直朝着实务方向，特别是国家管理的规模以上的工业数据。 去年，国家gdp有3.9%的误差，湖北只有2%，历史上我们的误差率达到过20%。 今年第一季度，各市州gdp汇总数低于全省会计数的局面首次出现。 这是云泥之差。

记:具体的伪装措施采取了什么手段？

李:首先，到1998年，省统计局审查了各县市的经济指标，为了选出百强乡镇、十强县市、500名企业等，争夺这些荣誉、称号，争夺如下，数字必然模糊，1998年撤回了坚决的评价。

其次，以前的统计数字一直是自下而上，阶段性报告，现在自上而下的审查制度很多，地方报纸上的gdp数字，必须通过省审查稿才能公布。 不是表面审查，而是对基础资料、统计依据、做法的全面审查。 工业的多寡、农业的多寡，在省里根据科学的做法和比例，计算合理的数据。 如果发现不符合逻辑关系，不符合基础数据，就直接用卡。

除了统计法的颁布，我们加大了执法力度，自1998年以来每年解决假事件，我们解决了县级市副市长，1999年，广水市副市长管理的乡镇发出了虚报，这位副市长由此背上了党内的严重警告处分。 接着处分了正厅级干部，汽车集团的老总因虚报而被免职。 这是正宗的，可以说是一个巨大的飞跃。

记:你认为人口普查事业中出现的黄梅、汉川两个假的事情，内在的原因是什么？

李:归根结底只是历史负担的问题。 制造假形成强惯性，彻底归零需要时间。 根据我们掌握的资料，汉川市脉旺镇多年的个体经营者这个地区一直稳定在10亿元，以前有阶段性的报告，这次人口普查国家要求挨家挨户调查，增加了发现概率。 同样的问题，汉川的个别现象不太现实，可能还有。

人口普查反复强调国家对省是务实的，但实际上个人的营业收入指标对省来说不是特别重要的块，对乡镇来说不同，关系到本县的经济排名。

另外，基础泡沫为官途大动。 我的前任现在是我的领导。 他传来的泡沫怎么打碎？ 保险的做法是顺势医疗法。 如果我还有点重复，我会在此基础上增加一点。 我想邀请，在此基础上再增加一些。

谁自愿承担这段历史的负增长？ 所以，休假无论是全国还是地方，都必须全面考虑。

统计体制呼唤垂直管理

记:在汉川事件中，虚报数据被堂堂正正地跨层监督，似乎地方统计局的监督审查功能不足。

李:这关系到统计体制的改革问题。 现在的状况是省统计局长管理不了市统计局长，市统计局局长管理不了县统计局长，上下关系不是垂直管理而是业务指导，一县局的任命和提拔都是由当地政府来计算的。 实际上，某个地方的经济水平，统计局长最清楚，但他不说实话，领导造假的时候，会出现很多次管理体制不变的问题。

统计系统多年来一直被提及，统计数字为了不受当地干涉、行政干涉，必须实施垂直管理，但不容易。 具体经费等困难暂且不论，海外政府不管经济只要求税收，但我们各级地方政府都有宏观经济控制的功能，管理经济需要数字，如果垂直管理，这很难协调。

注:如果临时管理体制变革难以实现，有折中的应急之路吗？

李:国家统计局已经想了一个。 原始统计系统有三个调查小组、城市调查小组、公司调查小组和农村调查小组。 这三个一直垂直管理。 现在，又将三个合并为负责国家管理的各地区的主要经济数字。 下一步是多次统计下一级战略，各市统计由省统计局独立测算，省局直接从原来的审计服务介入，现在不要让你算，看看你怎么虚报。 即使伪造基础材料，经济的迅速发展也有其规律。 例如，工业公司消耗多少电，燃烧多少煤都可以间接折射你的实际生产状况，你的工业增加值必须与这些指标相对应。 宏观封闭，微观进一步，虚报的空间就要相应减少。

记:我们在调查中，有些乡镇一级的统计系统似乎处于断裂和失控状态？

李:是的。 特别是乡镇税费改革后，行政结构发生了很大的调整，很多乡镇都没有统计员。 那个统计事业该怎么办？ 最近，省局决定向各县发放5000元用于地方统计的下乡补助金。 我知道5000元有多少效果，但只有这么多经费。 实际上，统计工作只是基础很好，来源准确，数据没有失真。

统计经费需要大幅度增加

注:统计系统本身也有故障吗？

李:省市州这个级别的问题没那么大，最大的问题在乡镇。 比如黄梅县伪装，内在因素其实非常多，黄梅县统计局一共19个个体，局级干部占6个，司机、会计、办公室、出纳，这又占5个，真正收集资料，制作统计报告只有5个，它

这个困难还是可以克服的，最大的障碍是统计经费，还以黄梅县为例，这个县局每年的经费缺口大概是30万元，如果拿不回这30万元，连正常的员工都很难展开，局长的第一精力就是跑县长。 全国统计系统的经费还是1984年决定的，由国家直接分配，平均一个县局一年1.9万元，20年不变，现在是杯水车薪。 财政好的县适当补助，财政差的县根本无关，依靠局长的个人能力。 因此，统计经费乃至统计管理体制的问题根本上是因为处理问题需要变革。

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