【时讯】今天的中国：国家高速公路网规划(4)

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主持人:

是的。 无论机制多么完整，我想它可能有必要的漏洞。 如果人真的能纠正他的心，这是最重要的一点。 其实司长给了我们很多他觉得问题的地方，而且你认为他应该怎么处理？ 那两个人为什么现在我们看，一个情况好像不是单一的
案例。 河南省也有三名交通厅长落马。 因此，到底这个原因在哪里呢？ 问题在哪里？ 你们俩怎么看？

戴东昌:

从另一个方面来说，我认为我不必过度悲观。 关于这个问题，看乐观的一面，在一面发现这么多问题，我认为是非常大的成绩。 这本身就是公开和自信的表现，而且是我们监督机构发挥作用的具体表现。 这一定的话我觉得我自己非常自信。 我担心的是问题没有迅速发展。 如果有问题那是最大的问题，从第二个发现的这些例子来说，如果有相当一部分的话，在事件发现之前的事件中，很快就有可能被发现，但事件可能是比较旧的事件。 这也可以看到现在的力度检查和监督的力度。 我认为这几年这个趋势应该逐渐改善。

戴东昌:比如说，包括各环节对这种细节的把握，其实观众的一句话我特别赞赏。 也就是说，管理在于细节的管理。 细分这一方面是因为我对这一方面的具体研究提出得更不细致。 但是，关注点是这样的细节把握，因为在大框架上没有这方面的问题。 我认为那不是细节的把握。

主持人:

迪恩，你说你应该掌握细节或者执行需要加强。 肯定有必要看到现在可能存在的地方并加以改善

主持人:

最初我认为其冲击之一是招标制度和招标制度过程中的所有主要环节，兴华司长就此进行了谈论。 另一个是支付制度，支付制度。

李兴华:

我来支付。

戴东昌:

资金的支付制度。

主持人:

你认为现在的支付制度有什么缺陷？

戴东昌:

支付制度从大到小。 这是现金流的运营，从大的方面来说，现在从国家方面进行公共预算制这一方面的改革。 而且，也有国家发展改革委员会这个系统的这个计划管理等方面。 包括事业单位、收支两条线等收钱方面的改革。 这些方面的话是处理和解决这些问题的非常有效的方法。

主持人:

教授有必要弥补我们的过去吗？ 包括人性化发生了什么，个人有稍微活动手脚的方法吗？

贾元华:

其实这个我也同意了前两位专家的意见。 其实高速公路是资金的这个，也就是刚才出现的管理漏洞，个人的一点行为成为违法行为。 包括实际原因在内，我们的制度问题不完全，其实回到这个头上高速公路也在中国。 毕竟，这是整个建设过程，也就是说，20年来，我们对这个游戏的规则，它是如何完全发挥作用的，我们在建设过程中将越来越多的力量投入到工程建设本身中，管理上，法制的完整性，远远不及建设的速度 在这20年里，我们修理了三万五千公里，四千公里，我们的速度惊人，世界第二，我们在这些相关的政策法规机制中，包括人的管理。 在管理者的培养教育上，难道20年就能完成，这20年不是太匆忙了吗？ 我不是认为这个东西我大家不能用这条高速公路和这个吗？ 这种腐败，其实这很简单，是经济学中借权的现象，只是因为高速公路这20年其投入力度很大，建设速度迅速过快。 那么，在市场经济的环境下，过去我们可能重视相信越来越多的个人的觉悟在制度上确实落后了。 在这方面我们应该说是教训。 现在来说，看到政府方面吸收了这些教训，完全的力量也相当大。

主持人:你认为那个法规的一部分，在现在的法规中，比如我们可以严格负责吗？ 也就是说，能让他抑制我们所谓的严格法律、严格法律，还有这种现象吗？ 你觉得我们现在的法规应该怎么改善？

贾元华:

比如，大家今年这个2004年的这个经济，我们这个国家审计局的这个，其中，这个第一手，李先生最后被选中的话，这个实际上通过这个，加大今年这个审计的力量，这个本身对这个重大工程出现资金的采用

主持人:

所以你赞成执行严厉的刑罚和严厉的法律，有其效果。 那两个人。

李兴华:

我理解基于这些问题我们反省后，修正和完善法律应该是非常重要的方法，但我认为文案体包括对某种程度制裁的这种力量的掌握。 如果比较简单的话，这个法律就像药物一样，它是对症疗法还是比较这个病理提出的。 所以，法律法律的设计更重要。 我认为要理解有两个重要的环节。 一是能否剥离政府的性行为和公司的性行为。 以前出现的许多问题是因为政企不分。 许多厅长是厅长，也是高速公路投资集团管理集团的理事长。 我也是社长。 这样一来，他的身份就很模糊了，导演不会叹气，所以政治、政府和公司这种行为就会剥离，通过法律这一职业生涯来实现。 第二重要的是，如我前面所述，成千上万的设计横向约束机制是防止权利转移集中在某两个个人或小团体上。 这也表明，必须从一个立场，打破那个暗箱，使这个决定的过程和第一条新闻更透明，从法律规则或领域的一点基础制度出发考虑。 在这两方面，你必须对症下药。

主持人:

我看了三位嘉宾的对话，我们通常特别看部长，就像院长看到的那样，我们体验到第一时间存在问题，这是利益，这是优点，而且我们相信我们现在就必须想办法处理这个问题 而且，我们相信如果这些做法能具体实现，花我们长期的时间改善人的素质，迟早会有这个问题。

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